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Oliver Arend
Administrator
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Beitrag 105858
, Flugzeug auf dem Laufband
[10. Oktober 2006 um 23:24]
Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.
Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung. Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben? Hierzu folgende Diskussion: http://www.schneckenhof.de/index.php?_id=4168&t=4478&postdays=0&postorder=asc&start=0 Ich hoffe einfach mal dass hier alle genug technischen Sachverstand zeigen und man sich gemeinsam über diese Diskussion amüsieren kann ;-) Oliver |
hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 105859
[10. Oktober 2006 um 23:32]
Das ging schon mal im April durch etliche Foren. Lustig wie sich einige Leute aufreiben, um die Lösung möglichst kompliziert zu bekommen !
Bzw im Januar... http://www.rc-heli-fan.org/viewtopic.php?t=9338&postdays=0&postorder=asc&start=0 Und das beste ist, auch da wird verkompliziert, was das Zeug hält! Mal sehen wie es hier endet. Muhahaha, ich musste gerade laut lachen... Auf Seite vier ein verzweifelter Mesch mit Durchblick: Zitat: Grüße Malte Geändert von hybrid am 10. Oktober 2006 um 23:42 |
Oliver Arend
Administrator
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Beitrag 105865
[11. Oktober 2006 um 00:05]
Ich widerrufe dass mit dem Amüsieren mal, man muss sich ganz gehörig den Kopf zerbrechen und kommt je nach Interpretation der Fragestellung auf zwei verschiedene "Lösungen".
Oliver |
hybrid
SP-Schnüffler Registriert seit: Mai 2005 Wohnort: Verein: Beiträge: 675 Status: Offline |
Beitrag 105866
[11. Oktober 2006 um 00:50]
Eigentlich geht es in dieser Aufgabe nur darum, zu begreifen, daß ein Flugzeug den Vortrieb über die Turbine und nicht über die Räder bekommt.
Das ganze Gerede über Auftrieb etc ist belanglos. Die Frage ist, wird sich das Flugzeug vorwärts bewegen oder nicht? Nur ist die Aufgabe in dem Punkt mit der Gegengeschwindigkeit nicht genau genug formuliert. Klar bewegt sich das Flugzeug vorwärts, wenn die Turbinen anlaufen, oder? Es muß ja, weil es nicht daren gehindert wird un die Turbinen schieben. Die Frage ist nur: Regelt das Laufband auf unendlich (1) oder auf die Geschwindigkeit des Flugzeuges in Gegenrichtung (2)? Fall 1 ist absurd, bzw. wenn das Laufband unendlich schnell werden kann, hat es null Masse. Dann ist aber auch die Annahme berechtigt, die Räder hätten null Masse und null Widerstand, es wäre also egal. Fall 2 heißt, die Räder drehen beim Abheben doppelt so schnell wie "normal" und der Flieger hebt minimal verspätet ab (Minimaler Energieverlust wegen der nötige Beschleunigung der Räder) Und hier ein Zitat (seite30), das das klar macht: Zitat: Hier das Video zum Versuch: http://videos.streetfire.net/video/wm/35E964D9-38DB-4EFD-BE8D-D6BA1A43A06B.htm Er könnte das Papier auch erheblich schneller rausziehen, es würde praktisch keinen Unterschied machen. Grüße Malte Geändert von hybrid am 11. Oktober 2006 um 00:54 |
Neil
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Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 105871
[11. Oktober 2006 um 08:45]
Hi,
ich sehe da kein Problem, warum diskutieren? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Oliver Arend
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Beitrag 105883
[11. Oktober 2006 um 17:51]
Sobald man's einmal begriffen hat ist es auch keins mehr. Im Übrigen würde auch ein Auto irgendwann vorne runterfallen, wenn das Laufband sich nur entgegengesetzt der Autogeschwindigkeit drehen würde. Nur bei Laufband- = Radgeschwindigkeit bleibt das Auto stehen, außer dass es hier im Gegensatz zum Flugzeug nicht zum Widerspruch kommt...
Oliver |
Heiko
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Beitrag 105909
[12. Oktober 2006 um 10:01]
Hallo,
mal was zur Richtigstellung. Zitat: 1. Heißt das jetzt, dass sich das Laufband mit der selben Geschwindigkeit bewegen soll wie das Flugzeug, nur in entgegengesetzter Richtung? Wenn ja, ist der Fall einfach. Das Flugzeug beschleunigt auf Abhebegeschwindigkeit, sagen wir mal 200 km/h relativ zur Erde. Das Laufband wird sich dann auch mit 200 km/h bewegen, aber in die andere Richtung. Das Flugzeug wird sich dann mit 400 km/h relativ zum Laufband bewegen. Alles ganz einfach. Machen wir es komplizierter. Das Laufband wird duch die raue Oberfläche auch Luft mit sich ziehen, die wird dem Flugzeug entgegenwehen, hat den Vorteil, dass sich die Abhebgeschwindigkeit relativ zur Erde verkleinert. Es gibt Reibung zwischen den Rädern und dem Laufband und in den Radaufhängungen selber, die wird sich dem Flugzeug entgegenstellen, es braucht also mehr Schub, oder beschleunigt langsamer. Die Frage bei dem ganze sollte eher lauten, halten die Räder die Mehrbelastung auch aus? 2. Oder soll sich das Laufband mit der Geschwindigkeit der Räder bewegen? Zitat: Dies macht nur beim Auto Sinn, da sich hier das Fahrzeug durch die Räder vom Laufband abstößt und nicht wie das Flugzeug von der Luft. Beim Flugzeug müsst so eine Steuerung theoretisch dazuführen, dass sich dem Flugzeug durch die Räder ein unendlich hoher Widerstand entgegenstellt. Würde dies eine reale Steuerung sein, so hätte die eine Gewisse Zeitverzögerung, was dazu führen würde, dass entweder das Flugzeug irgendwann doch abhebt. Oder es wird irgendwann ein statischer Zustand entstehen, indem das Laufband sich so schnellt dreht, dass die Reibung durch die Räder dem Flugzeug gerade soviel Widerstand entgegen bringt, wie es der Schub des Flugzeugs schafft auszugleichen. MFG Heiko Physiker sind universell einsetzbar, jeder sollte einen haben. |
Andreas Mueller
Epoxy-Meister Registriert seit: Sep 2004 Wohnort: Verein: ARGOS Beiträge: 322 Status: Offline |
Beitrag 105913
[12. Oktober 2006 um 10:35]
Zitat: Die Fragestellung ist inkonsistent. Das Laufband hat eine lineare Geschwindigkeit, Masseinheit m/s. Die Räder des Flugzeugs haben eine Rotationsgeschwindigkeit, Masseinheit 1/s. Passt nicht. Die beobachteten Meinungsverschiedenheiten (abgesehen von denen, die physikalischer Unsinn sind) beruhen darauf, dass es verschiedene Interpretationsmöglichkeiten gibt, wie die Winkelgeschwindigkeit in eine lineare Geschwindigkeit übergeführt werden kann. |
Neil
99.9% harmless nerd
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Beitrag 105915
[12. Oktober 2006 um 11:16]
Zitat: Nix leichter als das. v = Umfang * Winkelgeschwindigkeit m/s = m * 1/s Hast du noch andere Ideen? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
Oliver Arend
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Beitrag 105934
[12. Oktober 2006 um 17:56]
Radius mal Winkelgeschwindigkeit würde ich noch vorschlagen ;-) Das war glaub ich wirklich nicht der springende Punkt, aber wie Heiko schon ansprach war es wohl bei einigen (bei den meisten war es wohl wirklich das geringe Verständnis darüber, wie ein Flugzeug funktioniert) der Unterschied zwischen den Referenzgeschwindigkeiten für das Laufband.
Oliver |